Op deze website gebruiken we cookies om content en advertenties te personaliseren, om functies voor social media te bieden en om ons websiteverkeer te analyseren. Ook delen we informatie over uw gebruik van onze site met onze partners voor social media, adverteren en analyse. Deze partners kunnen deze gegevens combineren met andere informatie die u aan ze heeft verstrekt of die ze hebben verzameld op basis van uw gebruik van hun services. Meer informatie.

Akkoord

Vraag & Antwoord

Offtopic Forum

Fitna the movie

None
90 antwoorden
  • Wat vonden jullie nu van de film?

    Ik vond het zelf een beetje slap, gewoon aan elkaar geplakte beelden die de meesten al wel eens hebben gezien. Verder erg amateuristisch. Wel geniaal vond ik het stuk met die pagina uit het telefoonboek, maar dat was dan ook het enigste. Ik denk dat de heisa rond de film nog wel mee gaat vallen, zo schokkend is hij niet.
  • amateuristisch, helemaal mee eens..

    dat stukje van mohammed B. en dan een foto van een of andere rapper gebruiken getuigd toch niet van de lange termijn waarop deze film is gemaakt.
  • [quote:b09d85fc86="Hoite"]mohammed B. en dan een foto van een of andere rapper gebruiken[/quote:b09d85fc86]Mohammed B., Ali B., je kunt toch niet van zo'n kaaskop uit Venlo verwachten dat ie het verschil ziet? :lol:
  • Erg zwak! Ik zie het hele geheel ook meer als paniek zaaierij dan wat anders. Mijn mening word daarbij nog ondersteund door het feit dat je die vliegtuigen in het WTC zag vliegen in die film… Terwijl ik van mening ben dat 11 september geen aanslag betreft uit een terroristische hoek, laat staan dat het iets te maken heeft met de islam! Maar da's mijn mening :wink:
  • Had ik eigenlijk wel verwacht een standaard filmpje met allemaal bekende feiten die wel al eens eerder van Wilders hebben gehoord. Het feit dat het zo'n hype is geworden, komt doordat Balkenende het hele filmverhaal inclusief de zogenaamde rampzalige gevolgen zo breed heeft uitgemeten in de pers.

    Misschien tijd voor wat kritische kamervragen over deze kwestie? Wat moeten we met een premier die angst zaait en oproept tot censuur vanwege dit filmpje?
  • Ik vind dat Wilders een goed document heeft neergezet; politiek-correct wegkijken helpt niet, het valt niet te ontkennen dat de islam een veel groter probleem is dan de oudere, inmiddels tot beheersbare proporties ingeschuchterde "godsdiensten" in onze landen.

    Ik ben TEGEN doodmaken anders dan in directe lijfelijke zelfverdediging.

    De koran schrijft, waar zich de kans voordoet, het uitroeien van ongelovigheid/ongelovigen voor (o.a koran hoofdstuk 9) alsmede DISCRIMINATIE zoals een verbod op "vriendschap" met joden en christenen (o.a hoofdstuk 5 vers 51). Deze beide punten kennen herhalingen in tal van andere hoofdstukken.

    Maar lees vooral zelf en laat je eventueel bekeren:

    http://www.redouan.nl/koran_nl.htm
  • Ik vind dat Islamisering zoals Wilders het noemt helemaal niet de hedendaagse problemen in de NL samenleving veroorzaakt. De Islam bestaat nu al zo'n 1400 jaar. Als je het vergelijkt met het neo-nazisme in de jaren '30/'40 dat in minder dan 10 jaar op kwam, daar hebben hele bevolkingsgroepen meer van te lijden gehad. Nationalistische ideologieën zoals die van Wilders zijn dus veel gevaarlijker.

    Wat ik wel gewoon een gevaar vindt is de Marokkanisering in NL, maar dat mag dus niet genoemd worden want dan ben je dus discriminerend bezig. Vandaar dat Wilders het maar onder de noemer Islamisering brengt, om Marokkanen uit de tent te lokken zodat de algemene opinie over deze bevolkingsgroep verder verslechtert.

    Moslims zijn ook te vinden onder bijv. de Surinaamse migranten, Javanen en Hindoestanen. Hebben we nou zo'n last van hen, dat wij elke gelegenheid moeten gaan aangrijpen om hun geloof te beledigen? Dit is nou het gevolg van generalisering door types zoals Wilders. Hij wil net zo populair en geliefd zijn als Pim Fortuyn, de man die als eerste zich openlijk uitsprak over de problemen met jonge Marokkanen.

    Laat uzelf niet misleiden!
  • [quote:842401434b="Obi-wan-kenobi"][quote:842401434b="Hoite"]mohammed B. en dan een foto van een of andere rapper gebruiken[/quote:842401434b]Mohammed B., Ali B., je kunt toch niet van zo'n kaaskop uit Venlo verwachten dat ie het verschil ziet? :lol:[/quote:842401434b]

    Ehmm.. ging niet om ali B, maar om een mede alphenaar :)
  • [quote:fe4709167c="teacher"]Ehmm.. ging niet om ali B, maar om een mede alphenaar[/quote:fe4709167c]Het ging om Salah Edin, maar mijn opmerking was meer bedoeld om het gegeneraliseer van Wilders te bespotten. 8)
  • Hier is de foto van die rapper en Mohammed B. Ik denk dat als niemand het had gezegd, het bijna niemand was opgevallen.
  • [quote:b3173d8f55="jean willem"]Ik denk dat als niemand het had gezegd, het bijna niemand was opgevallen.[/quote:b3173d8f55]Die linker is aan de wiet en die rechter aan de speed. En bij beiden werkt het scheerapparaat niet. :P
  • [quote:6addfdf103="Obi-wan-kenobi"]Ik vind dat Islamisering zoals Wilders het noemt helemaal niet de hedendaagse problemen in de NL samenleving veroorzaakt. De Islam bestaat nu al zo'n 1400 jaar. Als je het vergelijkt met het neo-nazisme in de jaren '30/'40 dat in minder dan 10 jaar op kwam, daar hebben hele bevolkingsgroepen meer van te lijden gehad. Nationalistische ideologieën zoals die van Wilders zijn dus veel gevaarlijker.

    Wat ik wel gewoon een gevaar vindt is de Marokkanisering in NL, maar dat mag dus niet genoemd worden want dan ben je dus discriminerend bezig. Vandaar dat Wilders het maar onder de noemer Islamisering brengt, om Marokkanen uit de tent te lokken zodat de algemene opinie over deze bevolkingsgroep verder verslechtert.

    Moslims zijn ook te vinden onder bijv. de Surinaamse migranten, Javanen en Hindoestanen. Hebben we nou zo'n last van hen, dat wij elke gelegenheid moeten gaan aangrijpen om hun geloof te beledigen? Dit is nou het gevolg van generalisering door types zoals Wilders. Hij wil net zo populair en geliefd zijn als Pim Fortuyn, de man die als eerste zich openlijk uitsprak over de problemen met jonge Marokkanen.

    Laat uzelf niet misleiden![/quote:6addfdf103]Hoi Obi, ook op dit forum….
    :)

    Ik denk dat je toch een vergissing maakt met die "andere moslims"; voorzover mij bekend zijn die Ahmadiyya die zichzelf "moslim" noemen, zeer tegen de zin van moslims. Over deze niet zeer grote, weliswaar vreedzame maar uiterst merkwaardig te noemen secte (ik druk mij zo politiek-correct mogelijk uit) valt plenty op Net te lezen en ook over de bezwaren die "gewone' moslims tegen ze hebben.
    http://www.moslimweb.nl/ahmadiyya.php
  • [quote:21a45c1f64="willem1940"]Ik denk dat je toch een vergissing maakt met die "andere moslims"; voorzover mij bekend zijn die Ahmadiyya die zichzelf "moslim" noemen, zeer tegen de zin van moslims.[/quote:21a45c1f64]
    Maar als dat je criterium is voor wie zichzelf Moslim mag noemen, dan bestaan tegenwoordig volgens diezelfde redenering geen Christenen meer. Want de Christenen (Katholieken) van bijvoorbeeld 600 jaar geleden zouden alle Calvinisten, Lutheranen en andere Protestanten onmiddel als ongelovige ketters beschouwen. En zelfs moderne Katholieken verschillen in hun opvattingen zoveel van hun voorgangers van 600 jaar geleden dat deze hen niet of nauwelijks als Christenen zouden herkennen.

    Het is even belachelijk om te stellen dat bin Laden geen echte Moslim is.

    Dezelfde religie verschilt per plaats, tijd en persoon, tot deze voor verschillende beoefenaars heel verschillende vormen gaat aannemen, die ze niet meer als hun "eigen" geloof herkennen. (Een voorbeeld van evolutie, met memes in plaats van genen.)

    Een echte Moslim is iedereen die gelooft dat er geen god is behalve Allah. De overige theologie dient alleen om onderscheid te maken tussen verschillende stromingen binnen de Islam, zoals tussen Sunnieten en Shiiten.
  • Ik vind het een grotere blunder dat hij geen toestemming heeft gevraagd voor die 'beruchte' Deense cartoon.

    De vergissing tussen die twee baardjes is achteraf niet echt verwonderlijk als je beseft dat dat ander figuur zich express zo heeft laten fotograferen …

    //
    En zoals ze in 2005 al zeiden :
    [img:317fe3ff73]http://img.photobucket.com/albums/v47/jafo18/Carnaval_2005/wilders1.jpg[/img:317fe3ff73]
    (Wenst u wat rustigs of … )

    [img:317fe3ff73]http://img.photobucket.com/albums/v47/jafo18/Carnaval_2005/wilders2.jpg[/img:317fe3ff73]
    (wat Wilders ?)
  • [quote:884fa9b19b="egslim"][quote:884fa9b19b="willem1940"]Ik denk dat je toch een vergissing maakt met die "andere moslims"; voorzover mij bekend zijn die Ahmadiyya die zichzelf "moslim" noemen, zeer tegen de zin van moslims.[/quote:884fa9b19b]
    Maar als dat je criterium is voor wie zichzelf Moslim mag noemen, dan bestaan tegenwoordig volgens diezelfde redenering geen Christenen meer. Want de Christenen (Katholieken) van bijvoorbeeld 600 jaar geleden zouden alle Calvinisten, Lutheranen en andere Protestanten onmiddel als ongelovige ketters beschouwen. En zelfs moderne Katholieken verschillen in hun opvattingen zoveel van hun voorgangers van 600 jaar geleden dat deze hen niet of nauwelijks als Christenen zouden herkennen.

    Het is even belachelijk om te stellen dat bin Laden geen echte Moslim is.

    Dezelfde religie verschilt per plaats, tijd en persoon, tot deze voor verschillende beoefenaars heel verschillende vormen gaat aannemen, die ze niet meer als hun "eigen" geloof herkennen. (Een voorbeeld van evolutie, met memes in plaats van genen.)

    Een echte Moslim is iedereen die gelooft dat er geen god is behalve Allah. De overige theologie dient alleen om onderscheid te maken tussen verschillende stromingen binnen de Islam, zoals tussen Sunnieten en Shiiten.[/quote:884fa9b19b]Mwah, schieten op de boodschapper? Komt me enigszins bekend voor ….

    Ik ben geen moslim maar Ongelovig dus "moet ik 'ze' geen van zessen" en heb ik ook niets met 'hun (jullie)' criteria. Iets anders is, dat ik wel mijn pappenheimers ken.

    Soennieten en Sjiïten moeten niets hebben van Ahmadiyya en ik gaf al een link met enige info in die richting. Misschien zit er een commentaar-link voor je in die site.

    Hier een WIKI over de Ahmadiyya-beweging:
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya

    In Nederland hadden wij ooit een Lou de Palingboer met ideeën die wel wat leken op die van Mirza Ghulam Ahmad en ook die Lou vond bij geen enkel ander genootschap waardering.
    http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=wiki+lou+de+palingboer&where=nl

    Misschien heb ik dit al eens eerder gepost in Dit Forum: de enige gebedsregel die ik ooit als "aansprekend" ervoer, is:
    "O G'd, bescherm mij tegen Uw supporters".

    :evil:
  • [quote:f5338cf985="willem1940"]Ik denk dat je toch een vergissing maakt met die "andere moslims"; voorzover mij bekend zijn die Ahmadiyya die zichzelf "moslim" noemen, zeer tegen de zin van moslims.[/quote:f5338cf985]Nee daar maak ik geen vergissing hoor: Onder de Surinaamse moslims van Javaanse of Hindoestaanse afkomst zitten voornamelijk Soennieten.
  • ik vond de 'film' zo on-interessant, na 3minuten viel ik al bijna in slaap.
  • [quote:e955c1d7a2="willem1940"]Mwah, schieten op de boodschapper? Komt me enigszins bekend voor ….[/quote:e955c1d7a2]
    Geen idee wie hier op wie schiet.

    [quote:e955c1d7a2]Ik ben geen moslim maar Ongelovig dus "moet ik 'ze' geen van zessen" en heb ik ook niets met 'hun (jullie)' criteria. Iets anders is, dat ik wel mijn pappenheimers ken.[/quote:e955c1d7a2]
    Ik ben atheist, met een antipathie tegen alle vormen van georganiseerde religie. Atheisme en theisme vormen geen scherp onderscheid, maar een breed spectrum. Er zijn mensen die zichzelf identificeren als Moslim, maar meer met jou en mij gemeen hebben dan met sommige andere (fundamentalistische) Moslims.

    [quote:e955c1d7a2]Soennieten en Sjiïten moeten niets hebben van Ahmadiyya en ik gaf al een link met enige info in die richting.[/quote:e955c1d7a2]
    En ik geloof je onmiddelijk. Maar daaruit volgt niet dat Ahmadiyya zelf geen Moslims zijn. Katholieken en Protestanten sloegen elkaar ook eeuwenlang de hersens in, maar toch zijn beide groepen Christenen. Hoewel ze dat in die tijd nauwelijks van elkaar toegaven.

    [quote:e955c1d7a2]de enige gebedsregel die ik ooit als "aansprekend" ervoer, is:
    "O G'd, bescherm mij tegen Uw supporters".[/quote:e955c1d7a2]
    Persoonlijk heb ik daarvoor meer vertrouwen in hun gezond verstand, de wet, politie, of als al het andere faalt een honkbalknuppel. :P Hoewel in dat laatste geval de bliksemschichten van Zeus ook goed van pas zouden komen. ;)
  • *Deze post had ik in WILHELMINA topic geplaatst maar hierheen verhuist*

    Inmiddels hebben de voorpagina's er vol mee gestaan en is de film alweer van liveleak, omdat medewerkers bedreigd werden. Ineens heel stil hier?

    Wel lach ik me suf om de eerste pagina, niet om jullie inbreng hoor maar om wat ik las (even vrij vertaald):
    1. Iemand die veel provoceert en gevoelige punten aansnijdt gaat een film maken over moslims
    2. Media speelt er wat mee
    3. Kabinet roept soort noodsituatie af en roept op tot kalmte en paniek
    4. Film krijgt release datum, kabinet begint "alvast" met verontschuldigingen aan te bieden aan moslims overal
    5. Mensen hebben "film" (15 minuutjes moviemaker werk) gezien
    6. Website die m host krijgt bedreigingen EN HAALT DE FILM OOK NOG WEG OOK
    7. Wilders is DE grote boosdoener en de mensen die doodsbedreigingen uiten krijgen een zachte tik op de billen.

    Nou dan lach ik me echt rot, dit is nou het perfecte voorbeeld van wat een watjes Nederlanders zijn (ja ik generaliseer hier even want ik heb het wel over 4/5). Dat ze de film eraf halen omdat die medewerkers in principe niets "fout" doen zeg maar (staan misschien wel niet eens achter de film) begrijp ik natuurlijk wel, maar hoe onze "regering" reageert voor en na die tijd… killer humoristisch !!
  • [quote:7637d086e6="Obi-wan-kenobi"]
    Wat ik wel gewoon een gevaar vindt is de Marokkanisering in NL, maar dat mag dus niet genoemd worden want dan ben je dus discriminerend bezig. [/quote:7637d086e6]
    [quote:7637d086e6]
    Moslims zijn ook te vinden onder bijv. de Surinaamse migranten, Javanen en Hindoestanen. Hebben we nou zo'n last van hen, dat wij elke gelegenheid moeten gaan aangrijpen om hun geloof te beledigen?
    Laat uzelf niet misleiden![/quote:7637d086e6]

    Hier leg je idd een zeer belangrijk deel van het probleem neer. Ik ken zelf prive en op werk de nodige moslims van zowel Surinaamse als Turkse als Marokaanse afkomst en je merkt dat met name bij de Marokaanse groep de problemen liggen.

    Surinaamse Moslims zijn al jaren hier en voelen zich ook doorgaans Nederlander (zijn ook bewust naar NL gekomen om hier een bestaan op te bouwen). Ook is mijn ervaring dat ze veel soepeler met hun geloof omgaan ("alcohol mag, behalve als ik naar de moskee ga";) en ze ook andere godsdiensten en mensen zonder geloof respecteren. In zo'n geval maken al die dubieuze koranteksten niks uit, men neemt ze niet letterlijk. In feite vergelijkbaar met de Christenen waar ook wel de nodige bijbelteksten zijn waarvan je blij bent dat ze niet letterlijk genomen worden.

    Bij de andere groepen (met name Berberse Marokanen) heb je met name een mislukt integratieverhaal wat jarenlang door de overheid is gedoogd omdat deze gastarbeiders toch weer huiswaarts zouden gaan. Helaas bleek dit niet zo te zijn en toen zijn we uit politieke correctheid maar gaan toegeven om niet van discriminatie beschuldigd te worden. Afgelopen week stond er in Panorama een overzichtje van allerlei situaties waarin we in Nederland deze mensen tegemoet komen. Eerlijk gezegd vond ik dat schokkender dan Fitna.

    [quote:7637d086e6="Lodyx"]Nou dan lach ik me echt rot, dit is nou het perfecte voorbeeld van wat een watjes Nederlanders zijn (ja ik generaliseer hier even want ik heb het wel over 4/5). Dat ze de film eraf halen omdat die medewerkers in principe niets "fout" doen zeg maar (staan misschien wel niet eens achter de film) begrijp ik natuurlijk wel, maar hoe onze "regering" reageert voor en na die tijd… killer humoristisch !![/quote:7637d086e6]

    Ik kan er niet zo om lachen als Balkenende staat te verkondigen dat Nederland het niet met Wilders eens is en dat hij respect staat te betuigen aan een vorm van Islam die ons niet respecteert. Hij staat daar immers in functie en namens [b:7637d086e6]alle[/b:7637d086e6] Nederlanders ik vindt het niet prettig dat hij dit soort standpunten mede uit mijn naam verkondigd.

Beantwoord deze vraag

Dit is een gearchiveerde pagina. Antwoorden is niet meer mogelijk.